Вместе с киевским журналистом Юрием Поляниным «Новая деловая газета» продолжает исследовать, как меняется восприятие Беларуси в современном украинской обществе (первое интервью с Юрием Поляниным читайте здесь).
– Думается, даже дилетанту заметно, что в последнее время в украинском информационном сегменте начали много уделять внимания Беларуси в контексте возможного вторжения белорусской армии на территорию вашей страны. Официальный Минск объясняет слухи насчет агрессии полит-технологическими играми Киева, который хочет усилить имидж Украины как жертвы и соответственно требовать увеличения поддержки со стороны Запада. У тебя есть какая-то своя версия на этот счет?
– Масштабные информационные волны об «вот-вот-вторжении еще и белорусских орд» в очень централизованном ныне украинском инфополе не существуют как константное явление. Они скорее дискретные, то есть появляются с интервалами – то ничего об этом день-другой, то снова тотально несется, как говорится, из каждого утюга. Тоже самое и с темой белорусской угрозы. Не исключена возможность, что таким образом поддерживается готовность к провокациям, направленным на вовлечение РБ в войну.
– Делается ли что-то украинскими властями для предотвращения сценария интервенции с севера? Например, создание некого типа фортификационных сооружений под Луцком или Ровно?
– Как правило, звучат лишь заявления о готовности разгромить вышеуказанные северные «орды». Они всегда отличаются громкостью, безапелляционностью, но не конкретностью. «Разгромим», «уничтожим», «ждёт только смерть, так что сдавайтесь» – типичное их наполнение. Однако о новых легендарных «стенах Яценюка» или «линии Арестовича» не слышно. Впрочем, сильно увеличилось количество категорических запретов что-либо сообщать об армии неофициально в любом месте, как в медиа, так и в соцсетях. Даже людей, спрашивающих в соцсетях и мессенджерах, как проехать с ребенком куда-нибудь или просто как дела у тебя в городе, в СМИ могут назвать агентами ФСБ.
Однако несколько показательное все-таки прозвучало. 21 марта издание «Рівне вечірнє» процитировало выступление председателя Ровенской военной областной администрации Виталия Коваля, который, во-первых, публично объявил жителям области, что РБ «стала врагом», а, во-вторых, подчеркнул, что «область готова» к борьбе с этим врагом, потому что «север Ровенщины – это непроходимые болота». Мол, бойтесь, белорусы, болот, вам их ни за что не пройти.
– В сети можно наткнуться на исповедь одного из белорусских политических иммигрантов, который на улицах Киева едва не стал жертвой патруля территориальной обороны. Узнав, что перед ними белорус, террбатовцы классифицировали его как «со-агрессора» и пытались задержать (к счастью для героя сюжета, неудачно). Этот эпизод – маркер роста белорусофобии или просто бытовой случай, обусловленный неизвестными нам факторами?
– Лично не читал этот крик белорусской души. Вполне вероятно, что в данном случае это был лишь эпизод «шпиономании».
Белорусофобия же, поначалу искусственно раздуваемая, похоже, постепенно становится реальностью. Время от времени появляются сообщения о пойманных белорусских шпионах – причем, даже согласно текстам официальных релизов видно, что к таким относят людей, которые ездили в РБ навестить родственников, раньше были гражданами РБ и тому подобных грешников.
Чтобы не быть голословным процитирую сообщение пресс-службы СБУ от 21 марта о задержании белорусского шпиона в Волынской области: «Проживал в приграничном регионе Волыни несколько лет и даже был женат на местной жительнице. Мужчина периодически ездил в Беларусь по личным делам».
Опубликованные в украинских медиа 20 марта данные пятого общенационального опроса украинцев от 18 марта 2022г. утверждают, что Беларусь 84% украинских граждан уже считают враждебной страной, при этом считается, что РБ «развязала войну против Украины».
– Белорусские госсмедиа пишут, что ежедневно примерно 600 украинцев просят на территории РБ убежища. Скорее всего, они попали в РБ в силу обстоятельств, но нельзя исключать, что кто-то сделал сознательный выбор, предпочтя убежище в более ментально близкой стране миграции на незнакомый Запад. Насколько тебе кажется популярной среди украинцев тема – пересидеть войну в Беларуси, а не Западе?
– А вот в украинской прессе, наоборот, были публикации, что это «кафиры» похитили граждан Украины и обманом вывезли в РБ, вместо того, чтобы вывезти в ЕС или в Киев. На самом деле, беженцы, когда есть возможность и желание бежать, бегут туда, куда, извиняюсь за тавтологию, эта возможность есть.
Здесь могут срабатывать много факторов – например, наличие родственников в какой-то определенной стране (например, в той же РБ), направление фронта (убегают в сторону, противоположную фронту, если Беларусь сейчас у тебя в тылу – то и будешь бежать, вероятно, именно туда, а не в направлении, где стреляют пушки), информация о наличии там, куда направляешься, жилья или работы, потому что надо же за что-то жить. А гуманитарка («гумка», как говорили еще несколько лет назад на Донбассе) и старые запасы – это не серьезно. Если в РБ есть работа и жилье и об этом будут знать – будут ехать и туда тоже.
Но, конечно, перебить популярностью европейское направление РБ будет тяжеловато. Кроме того, для тех, кто ментально близок к Беларуси, стал показательным опыт массовых беспорядков в Минске в 2020г. То есть Беларусь в перспективе, как считают некоторые из этих людей, может оказаться не мечтательной тихой гаванью, а очередным полем боя.
– Несмотря на заметное охлаждение белорусско-украинских отношений до самого последнего времени на украинском рынке было много белорусских товаров – от косметики до кондитерки. Не обращал ли ты внимание – функционируют ли еще точки, который специализировались на продаже белорусских товаров? Как вообще выживает мелкий и средний бизнес в Киеве?
– К сожалению, по Киеву сейчас вообще очень трудно передвигаться на значительные расстояния, даже при наличии авто.
Общественный транспорт работает очень ограниченно, во время длинных комендантских суток его вообще реквизируют для нужд обороны. Таксисты порой дерут бешеные деньги, наживаясь на людях (цены на такси взлетели в 8-10 раз). Да и тотальное большинство мелкого среднего бизнеса в Киеве не работает или работает очень нестабильно – в таких условиях сложно подвозить товар, сложно ездить на работу персоналу. Для клиентов и покупателей существуют проблемы с доступом к товару, в котором они нуждаются.
Кроме логистических проблем, существуют проблемы с безопасностью, личной и имущества. К примеру, учащаются истории с реквизицией частных автомобилей или грузовиков фирм, а также товаров. В целом же, по официальным данным, более половины работников в Украине в настоящее время фактически не имеют работы. Можно с большой вероятностью экстраполировать эти цифры по Киеву и на занятых в мелком и среднем бизнесе, включая тот, что занимался продажей белорусской продукции.
– Пишут, что Светлана Тихановская – лидер белорусской оппозиции в диаспоре – собирается посетить Киев и в рамках рандеву с Владимиром Зеленским засвидетельствовать поддержку Украины. Насколько интересным для общественности может быть визит Тихановской в Киев?
– Интересным для общественности становится лишь то, что в определенное время раскручивается в СМИ. И, если дальше это не раскручивать, оно очень быстро забывается. Так что Тихановскую массово заметят только при широкой медиаподдержке. Но после заинтересованность быстро пройдет. Не уверен даже, что рядовой украинец вспомнит ее фамилию и будет держать ее имя в памяти без подсказок со стороны СМИ.
